"Cómo se escribe poesía" de Silvia Adela Kohan, Editorial Plaza & Janés, S.A., 1998, Barcelona (Recensión)

Gracias a ti por tu interés, Cecilia.

Un abrazo.
Pedro


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La poesía es una forma de conocimiento. Mediante la sugerencia, insinuando, podemos desarrollar un tema que cada lector recibe desde su perspectiva particular. Lo que debemos conseguir es incitar estímulos provenientes de su tratamiento más que del tema. El mismo tema puede enfocarse bajo infinitas modalidades. Sentimientos y pensamientos se organizan según el enfoque elegido, crean un conjunto autónomo que puede incluir todo lo existente. Desplegar un tema desde una perspectiva filosófica, metafísica, metafórica, triste o alegre, esperanzada o escéptica, universal o personal, es lo que nos permite el poema. Pero, sobre todo, poesía implica la economía del lenguaje. Se descartan las descripciones y explicaciones lógicas de la prosa en un poema. Dicha economía depende de una serie de pautas que se pueden aplicar a la poesía breve o la más extensa. En primer lugar, el haikú, poesía japonesa, es breve y significativa; de ella podemos aprovechar su construcción sintética y el trabajo de la imagen. Se dice que escribir haikú es amar la imagen exacta e insólita. En segundo lugar, analizamos como un poema largo puede resultar económico.

El poema breve: el haikú

Entre los poemas muy breves se destaca el haikú. Octavio Paz lo define como "una pequeña cápsula cargada de poesía capaz de hacer saltar la realidad aparente." Es poesía japonesa que concibe la existencia como frágil y precaria. De allí, surgen las siguientes caracteristicas del haikú:

1. El "inacabamiento" del poema. El haikú parece no estar terminado o acabar con una interrupción.
2. La indeterminación. Se señalan elementos sin definirlos; Se caracterizan por la ambigüedad.

. Consta de diecisiete sílabas repartidas en versos de 5, 7 y 5 sílabas, en este orden.

. No emplea la rima ni la versificación acentual.

. Emplea juegos de palabras con un sentido conceptual. Cada elemento aislado puede ser un motivo para la reflexión, un contacto con lo inasible. Se los ha asociado con el relámpago.

. Incorpora cuatro perspectivas:
a. La contemplación objetiva del mundo y los elementos de la naturaleza.
b. La exaltación frente al cosmos.
c. La referencia, a veces melancólica, al hombre.
d. La referencia específica a los animales.

. Formalmente, el haikú se divide en dos partes, apela al choque de dos mecanismos:
1ª parte: Es descriptiva. Ofrece la condición general y la ubicación temporal y espacial (otoño, invierno, mediodía, atardecer, un árbol, una flor, una roca, un ruiseñor).
2ª parte: Es inesperada. Contiene un elemento activo.
La percepción poética surje del choque entre ambas partes.

. Utiliza combinaciones insólitas de sonidos. Especialmente emplea los siguientes:
a. Onomatopeyas
b. Aliteraciones
c. Imágenes sonoras. Parte de la sonoridad de un hecho y la traslada al poema.

. Emplea traspasos. Traspasa elementos de una realidad a otra como método para conseguir las reuniones sorpresivas y generar la chispa.

. El humor simple, directo, es el que trabajan los poetas más modernos en el haikú.

Un método para economizar lenguaje es señalar algo de nuestro entorno al azar y vincularlo con otra cosa muy distinta: emplear imágenes disímiles con un lenguaje simple y cotidiano, y lograr una conjunción natural que provoque asombro al lector.

El poema extenso

Mediante los mecanismos de transformación es posible sugerir más de lo dicho en un poema extenso. Emplear metáforas, imágenes o una serie de comparaciones nos permite no describir o no decir algo explícitamente, procedimiento básico de la poesía, y jugar con el doble sentido.

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(continuará)

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¿Cómo trabajamos el tema en el poema? En un poema el mensaje no se construye sólo gracias al significado habitual de las palabras, sino a un segundo sentido que depende en gran parte del contexto. Por lo tanto, podemos disponer el tema de distintas manera. Lo trabajamos a partir de su núcleo y sus derivaciones, y así destacamos lo que queremos decir aunque no lo explicitemos.

El tratamiento del tema

Un tema puede ser tratado directamente o como símbolo.

1. Directamente. Entre otros, un tema directo bastante abundante en la poesía es el del "amor a la dama".

2. Como símbolo. Un tema puedde indicar otro tema no mencionado. En este caso, el primero se convierte en símbolo del segundo.

El tema social

La palabra puede ser un arma certera y convincente. Es el caso de la poesía social. Agudizar las percepciones para conseguirlo es lo que encara el poeta al escribir poemas que intentan representar a una comunidad, un pueblo, un país, y conmueven al mundo. En muchos casos, se prestan para que los cantautores le pongan música y el objetivo se cumple: la poesía social es coreada por el público que siente de la misma manera. El sentimiento es colectivo y se constituye en torno a un lamento, un deseo, una esperanza, un grito compartido.

Los procedimientos

La realidad pasa por el filtro del lenguaje y el producto es la poesía social. Dice José Saramago: "Todo lo que pasa en la cabeza de un hombre puede y debe ser llevado a un papel o a un cuadro. No debe haber embudo que lo filtre. La dimensión de lo que entra debe ser igual a la dimensión de lo que salga a la hora de escribir o de crear".

Los procedimientos para conseguirlo son variados. Todo puede ser aprovechado para lograr la contundencia que requiere la poesía social, no caer en el panfleto y conmover al lector, despertarlo, movilizarlo. Las más variadas fórmulas expresivas son empleadas con buenos resultados para señalar, analizar, destacar, una situación que afecta a muchos y se desea fervientemente transformar. Entre ellos, señalamos: la arenga, la declaración de principios, la conversación, la confesión judicial, el cuestionario.

1. La arenga. El parlamento, el sermón, pueden darnos el tono justo.
2. La declaración de principios. Declarar lo que pasa, a qué lugar se pertenece y qué se desea; declarar los principios que señalan una forma de vida y una forma de lucha, es otra posibilidad.
3. La conversación. El tono conversacional, dirigido a una segunda persona, implica cierta emotividad necesaria también para la poesía social.
5. El cuestionario. Confeccionar un cuestionario, inocuo aparentemente, pero sólo aparentemente, es otro modo transgresivo de decir lo que se piensa.
6. La noticia periodística. Se retoman noticias y preocupaciones populares.

El tratamiento satírico

Satirizar es otro modo de tratar un tema para desenmascarar algo. Se adopta un tono crítico e irónico y se muestra el lado humorístico de las cosas. Sus recursos son la burla, la obscenidad, la expresión descarnada. Sus objetivos, poner al descubierto los males de la condición humana. Se consigue crear polémica desdramatizando. Está en la base de la canción de protesta. Mezcla lo bajo y lo sublime, los tonos, lo trágico y lo cómico. Se puede recurrir a la parodia para escenificar lo que se desea transmitir.

Algunos mecanismos

Algunos mecanismos para conseguir el poema satírico son los siguientes:

1. La conjunción temática: amalgama de dos cuestiones contradictorias y polémicas.
2. La repetición. Repetir una frase aparentemente inocente es otro mecanismo que emplea el poema satírico. Así, se consigue el ritmo que todo poema exige y la insistencia, a modo de estribillo, de la idea clave.
3. Las metáforas y las imágenes. Ciertas metáforas e imágenes, humorísticas en muchos casos, potencian la idea de sátira en un poema.

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(continuará)

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¿Cuál es el proceso productor del poema? Se vincula a la disposición personal y a la disposición en el espacio textual.

Refiriéndose al primer aspecto, Stephen Spender en su ensayo La confección de un poema señala: "Siempre hay una ligera tendencia del cuerpo a sabotear la atención de la mente proporcionando alguna distracción. Si esta necesidad de distracción puede ser dirigida en una dirección (como el olor de las manzanas podridas o el sabor del tabaco o el té), entonces las otras distracciones son eliminadas. Otra posible explicación es que el esfuerzo concentrado que supone escribir poesía es una actividad espiritual que hace que se olvide completamente, por el momento, que se tiene un cuerpo. Es una perturbación del equilibrio del cuerpo y de la mente, y por ese motivo se necesita una suerte de ancla de sensación en el mundo físico."

En cuanto al segundo aspecto, escribir poesía es, en buena medida, elegir las palabras, destacar más unas que otras, organizarlas y distribuirlas, siguiendo los dictados de una necesidad o un deseo íntimo. Entonces, el proceso que da como resultado un poema se remite a una elección subjetiva frente a la página en blanco. De la disposición de algunas palabras clave depende la fuerza temática.

Al mismo tiempo, la poesía es un enfrentamiento entre la interioridad del poeta y el mundo. De este choque surje el modo de expresar el tema. Un tema puede expresarse directamente o ser el símbolo de otro: camino recto o atajo. Aunque en poesía, como dijo un poeta, no hay giro ni rodeo que no sea una afanosa búsqueda del atajo, de una expresión directa.

El proceso mental

La concreción del poema procede de diferentes vías motivadoras, a las que también podemos recurrir conscientemente. Entre ellas, destacamos las siguientes:

1. Las evocaciones. Los recuerdos, la memoria, son la clave de nuestra existencia: somos lo que fuimos. El material evocado es inagotable a la hora de escribir poesía y se puede trabajar de todas las maneras. Una de ellas es hacer incapié en la memoria misma.

Situarse mentalmente en un período de tiempo, específico y breve, vivido por nosotros, y visualizar imágenes sucesivas de ese período para rescatar la más fuerte y convertirla en imagen escrita.

2. Un plan o una idea. Podemos planificar un poema a partir de las ideas más disímiles: desde una lista de nudos temáticos hasta el juego de palabras con un sentido preciso. Es decir, desde el punto de vista del tema y desde el punto de vista del discurso textual.

a) El tema. Drummond de Andrade escribe cada poema como un manifiesto. Organiza sus poemas según el siguiente criterio: "El lector encontrará como puntos de partida o materia de la poesía:
1) El individuo; 2) La tierra natal; 3) La familia; 4) Amigos; 5) El choque social; 6) El acontecimiento amoroso; 7) La propia poesía; 8) Ejercicios lúdicos; 9) Una visión, o tentativa, de la existencia."

b) El juego de palabras. Alejandra Pizarnik establece juegos poéticos con unas pocas palabras clave que podemos suponer planificadas previamente.

3. El lenguaje coloquial. Convertir todo en poesía es lo que propone el mismo Drummond de Andrade: "las frases escuchadas al pasar, los letreros públicos, los anuncios de periódicos".

Él lo hace respetando el lenguaje cotidiano que configura según un ritmo, fluctuando entre la prosa poética y el verso libre, en el que la enumeración desordenada es sólo aparente.

4. La transgresión. Como decíamos, escribir un poema es rebelarse, transgredir. La transgresión puede desplegarse en diferentes campos.

Para los poetas de la generación beat, como Charles Olson, el poema es un constitutivo de alta energía que debe llegar al lector de la manera más directa, abierta, natural; los ritmos no pueden estar sujetos a normas, sino surgir de la energía que el poeta siente. No aceptan ningún sistema de métrica. El poema es un encadenamiento sucesivo y rápido de percepciones crecientes. La extensión del verso depende del ritmo respiratorio del poeta en el momento de la creación y el poema se construye "de la cabeza a la sílaba por medio del oído; y del corazón a la línea o verso por medio de la respiración". En éstos y en muchos otros poetas, la transgresión suele efectuarse especialmente en el campo de la sintaxis.

5. El campo sensorial. Podemos producir un poema a partir del campo sensorial, como lo hace Federico García Lorca.

Cómo comenzar

De qué modo comenzamos el poema para conseguir nuestro objetivo es otro punto clave sobre el que debemos reflexionar.

¿Cómo es el verso inicial? Mallarmé distingue dos maneras convenientes de iniciar un poema:

. El comienzo misterioso; los presentimientos y las dudas.
. El resonar de una música estridente como, según él, lo hace Víctor Hugo.

En la práctica, algunas variantes para iniciar un poema pueden ser las siguientes:

1. Un interrogante. Una de las funciones de la poesía es interrogar. Por lo tanto el interrogante siempre será un mecanismo productivo para escribir un poema o iniciarlo. Si el primer verso es una pregunta incluimos de entrada al receptor que se siente apelado o interpelado.
2. Una explicación. Podemos iniciar el poema explicando algo.
3. Una afirmación. Podemos iniciar el poema afirmando algo.
4. Una negación. Podemos iniciar el poema negando algo.

El intermedio

Un poema no tiene desarrollo, en el sentido de la narrativa, del cuento, por ejemplo. Tiene un intermedio más o menos extenso entre el verso o los versos iniciales y el final. Las posibilidades de generarlo son innumerables -casi tantas como poemas existen. Como método, se puede recurrir, entre otras, a las señaladas más arriba. Así, combinar algunas de las fórmulas anteriores es un modo de elaborar un poema.

Como es el final

El final del poema puede resolverse empleando los mismos procedimientos que usamos para el inicio: un interrogante, una afirmación, una negación, una explicación, o, entre otras posibilidades, podemos finalizar el poema con una descripción simple.


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(continuará)

Gracias a ti por tu interés, Maria.

Un abrazo.
Pedro


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Las actitudes del poeta

¿Qué posición asume el poeta frente a la realidad? Puede aceptarla o rebelarse, pero en cualquier caso, lo que transciende es su experiencia subjetiva.

¿Cómo condensamos la actitud del poeta? Casa poeta es un mundo y de este mundo proviene su actitud creativa. Sin embargo, hay algunos puntos claves que, aunque no todos los poetas los compartan, pueden entenderlos como actitudes peculiares que no lo deja indiferentes.

Una actitud indiscutible es la subjetiva, el poema como producto del mundo privado de cada poeta; luego, la incorporación de la totalidad existente; y, por último, el modo en que encara y trasforma la realidad y que, según indica Pedro Salinas en poetas de distintas épocas, va desde la aceptación hasta la rebelión.

Entre las claves fundamentales citamos las siguientes:
1. La experiencia sunjetiva.
2. La incorporación total.
3. La transformación de la realidad.

La experiencia subjetiva

Dice Maurice Blanchot: "En un pasaje de Malte, Rilke dice que "los versos no son sentimientos sino experiencias. Para escribir un solo verso hay que haber visto muchas ciudades, hombres y cosas..." Sin embargo Rilke no quiere decir que el verso sea la expresión de una personalidad rica, capaz de vivir y de haber vivido. Los recuerdos son necesarios, pero para ser olvidados, para que en ese olvido, en el silencio de una profunda metamorfosis, nazca al fin una palabra, la primera palabra de un verso."

La incorporación total

Todo lo existente, real o imaginario, es incorporado por el poeta. "Está allí -señala Hugo von Hoffmansthal-, cambiando silenciosamente de lugar, siendo sólo ojo, oreja, y no recibiendo su color sino de las cosas sobre las que reposa. Es el espectador, no, es el compañero oculto, el hermano silencioso de toda cosa, y el cambio de sus colores le resulta un íntimo tormento, porque sufre de toda cosa, y goza de ellas al mismo tiempoque sufre. Este poder de doloroso placer es el contenido de su vida. Sufre de tanto sentir las cosas, sufre de cada una y de todas a la vez, sufre con lo que tienen de singular, con la coherencia que las une, sufre con lo que en ellas es elevado, sin valor, sublime, vulgar; sufre como sus estados y sus pensamientos... No puede descuidar nada. Sobre ningún ser, sobre ninguna cosa, ningún fantasma, ningún fantasma nacido de un cerebro humano, puede cerrar los ojos. Es como si sus ojos no tuviesen párpados. No puede alejar ninguno de los pensamientos que lo acosan pretendiendo que pertenecen a otro orden, porque en el suyo cada cosa debe encontrar su lugar. En él todo debe y todo quiere encontrarse... Ésta es la única ley a la que está sometido: no prohibe el acceso a su alma a ninguna cosa."

La transformación de la realidad

Pedro Salinas señala los siguientes modos de vincularse con la realidad que analiza en algunos poetas, correspondientes a épocas precisas, pero que encaramos como descripción de una actitud que nos puede aportar alguna idea y no como recuento histórico:

1. La reproducción de la realidad. El escritor respeta el modelo y los minuciosos detalles, describe con precisión. Implica la exactitud de referencias geográficas, los itinerarios, las descripciones. "El poeta -escribe Pedro Salinas- tiene que revisar, confirmar y aprobar la realidad", y cita como ejemplo el Poema de Mío Cid.

2. La aceptación de la realidad. Interrogar la realidad y aceptarla es otra actitud que señala Salinas.

3. La evasión de la realidad. Librarse de la vida terrena, de la cual está desilusionado, es el objetivo del poeta y es la actitud que tiene frente a la poesía, vía de liberación.

4. La rebeldía contra la realidad. La rebelión se da, principalmente, en los poetas románticos, como José de Espronceda, o en los poetas sociales hasta nuestros días. "Por un momento el poeta ama al mundo y tiene en él esperanzas sin cuento -señala Salinas. Pero viene el contacto. El hombre se acerca a la realidad, le pide que le dé aquello que él ambiciona, y que le pareció imposible encontrar en ella: amor, hermosura, gloria, virtud. Y conforme va comparando los sueños de su alma, esto es, los componentes de su mundo interior, de su mundo poético, con las formas del mundo real, sus entusiasmos y su fe decrecen vertiginosamente."


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(continuará)

La incorporación total

Todo lo existente, real o imaginario, es incorporado por el poeta. "Está allí -señala Hugo von Hoffmansthal-, cambiando silenciosamente de lugar, siendo sólo ojo, oreja, y no recibiendo su color sino de las cosas sobre las que reposa. Es el espectador, no, es el compañero oculto, el hermano silencioso de toda cosa, y el cambio de sus colores le resulta un íntimo tormento, porque sufre de toda cosa, y goza de ellas al mismo tiempoque sufre. Este poder de doloroso placer es el contenido de su vida. Sufre de tanto sentir las cosas, sufre de cada una y de todas a la vez, sufre con lo que tienen de singular, con la coherencia que las une, sufre con lo que en ellas es elevado, sin valor, sublime, vulgar; sufre como sus estados y sus pensamientos... No puede descuidar nada. Sobre ningún ser, sobre ninguna cosa, ningún fantasma, ningún fantasma nacido de un cerebro humano, puede cerrar los ojos. Es como si sus ojos no tuviesen párpados. No puede alejar ninguno de los pensamientos que lo acosan pretendiendo que pertenecen a otro orden, porque en el suyo cada cosa debe encontrar su lugar. En él todo debe y todo quiere encontrarse... Ésta es la única ley a la que está sometido: no prohibe el acceso a su alma a ninguna cosa."


Verdadero!
Bello!
Gracias, amigo Pedro
Un beso
Maria Lua

Sabía que este texto habría de gustarte, Maria.

Un abrazo.
Pedro


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Qué dicen los poetas

¿Cuál es la condición del poeta? ¿Cómo abordar la poesía y el poema? Las confesiones de muchos poetas, centradas en el proceso y en la vinculación entre experiencia, vivencias y lenguaje, puede constituir un estimulante programa de trabajo. Entre ellas, las siguientes:

- Prestar atención a la experiencia completa (dice Paul Éluard: "La creación se da cuando coincide la circunstancia exterior con la circunstancia del corazón.")

- Ser una caja de resonancia (dice Juan Gelman: "El poeta es hablado por lo que escribe, de manera que efectivamente el poder de videncia está en la lengua; en el poeta lo que hay es una caja de resonancia enorme que es capaz de verter lo que la lengua carga, lo que la lengua rebela en su oscuridad... El no saber sabiendo es la característica de la poesía, el poeta muchas veces se sorprende de lo que escribe y se entera de lo que le pasa leyendo lo que escribió.")

- Resistir a las palabras (dice Francis Ponge: "Supongo que se trata de salvar a algunos jóvenes del suicidio y a otros de que entren en la poli o en los bomberos. Pienso en quienes se suicidan por asco porque encuentran que "los demás" tienen demasiada parte en ellos.
"Se les puede decir: dejad que hable la minoría de vosotros mismos. Sed poetas. Entonces responderán: pero es ahí precisamente, es ahí donde yo siento a los otros en mí mismo, cuando intento expresarme y no lo consigo. Las palabras están ya hechas y se expresan, no me expresan. De nuevo, me ahogo.
"Es entonces cuando enseñar el arte de resistir a las palabras se vuelve útil, el arte de no decir más que lo que se quiere decir, el arte de violentarlas y someterlas. En suma, fundar una retórica, o más bien enseñar a cada uno el arte de fundar su propia retórica, es una obra de salud pública.
"Esto salva a las únicas, a las pocas personas que importa salvar: las que tienen la conciencia y la preocupación y el cansancio de los otros en sí mismos.
"Los que pueden hacer avanzar al espíritu, y, hablando propiamente, cambiar la cara de las cosas.")

- Recrear las cosas (dice Vicente Huidobro: "Por qué cantáis la rosa, ¡oh, Poetas! / Hacedla florecer en el poema; // Sólo para nosotros / Viven las cosas bajo el Sol. // El poeta es un pequeño Dios.")

- Considerar la poesía como un fenómeno sagrado (dice Stéphane Mallarmé: "Todo lo sagrado que quiere continuar siendo sagrado se encuelve en el misterio. Las religiones se escudan al abrigo de arcanos que se desvelan sólo al predestinado: el arte tiene los suyos."

- Considerar la poesía como una vía de conocimiento (dice Vicente Aleixandre: "Intenté crear una serie de personajes distintos del autor y diferentes también entre sí que me sirvieran como perspectivas u órganos de conocimiento a cuyo través se pudiera ofrecer la multiplicidad como tal del universo.")

- Decir las cosas distintas con las palabras de todos los días (dice Octavio Paz: " En el poema, la linealidad se tuerce, vuelve sobre sus pasos, serpea: la línea recta deja de ser el arquetipo en favor del círculo y la espiral. Hay un momento en que el lenguaje deja de deslizarse y, por decirlo así, se eleva y se mece sobre el vacío; hay otro en el que cesa de fluir y se transforma en un sólido transparente -cubo, esfera, obelisco- plantado en el centro de la página. Los significados se congelan o se dispersan; de una y otra manera, se niegan. Las palabras no dicen las mismas cosas que en la prosa; el poema no aspira ya a decir sino a ser.")

- Escribir, siempre escribir, con rima o sin rima. Mientras unos defienden la rima otros la atacan. Dice Tolstoi: "Los poetas son personas que saben encontrar una rima para cada palabra y combinar las palabras de diferentes maneras". Y Saltikov-Schedrin, refiriéndose a la rima, dice: "No comprendo porque es necesario caminar sobre un hilo y, además, agacharse cada trés pasos."

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(Fin de la recensión)

- Considerar la poesía como un fenómeno sagrado (dice Stéphane Mallarmé: "Todo lo sagrado que quiere continuar siendo sagrado se encuelve en el misterio. Las religiones se escudan al abrigo de arcanos que se desvelan sólo al predestinado: el arte tiene los suyos."


Gracias, amigo Pedro...
Sigo leyendo...
Besos
Maria Lua

Decir las cosas distintas con las palabras de todos los días (dice Octavio Paz: " En el poema, la linealidad se tuerce, vuelve sobre sus pasos, serpea: la línea recta deja de ser el arquetipo en favor del círculo y la espiral. Hay un momento en que el lenguaje deja de deslizarse y, por decirlo así, se eleva y se mece sobre el vacío; hay otro en el que cesa de fluir y se transforma en un sólido transparente -cubo, esfera, obelisco- plantado en el centro de la página. Los significados se congelan o se dispersan; de una y otra manera, se niegan. Las palabras no dicen las mismas cosas que en la prosa; el poema no aspira ya a decir sino a ser.")



Bellísimo Pedro!!!!!!!!!!!! Gracias por todo, amigo.
Besitosssssssssss

Me alegro que te haya gustado, Cecilia. El próximo libro que resumiré será "Cómo se comenta un poema" de Ángel L. Luján Atienza, publicado en 1999 en Editorial Síntesis, Madrid, obra igualmente agotada en las librerías. De esta forma habremos conocido tres maneras distintas en que uno puede acercarse a la poesía: leyéndola, escribiéndola y comentándola.

Un abrazo.
Pedro

Me encanta la idea!!!!!!!!!!!!!!
Besitossssssssssssss

Celebro que te guste, Cecilia. Hay otras formas de acercarse a la poesía: la canción, la traducción...

Un abrazo.
Pedro

Hay otras formas de acercarse a la poesía: la canción, la traducción...

Mucha gente empieza a conocer
poesía por las letras de las
canciones...
En las clases de Literatura,
a veces un alumno me decía "no
me gusta la poesía"... yo le preguntaba
"te gustan las letras de las canciones"...
y él descubría que le encantaban
los poemas...
Gracias, Pedro
Un beso
Maria Lua

La canción aventa la poesía y la ahce llegar a lugares nunca imaginados. Un abrazo, Maria.

Pedro

Subo este tema, dado su interés general.

Un abrazo.
Pedro

Subo este tema a primera página dado su interés.

Un abrazo.
Pedro

Dado su interés, lo paso a primera página.

Un abrazo.
Pedro