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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Jue 11 Dic 2014, 01:03

    CLARA hizo una propuesta. Si no me equivoco -corrígeme , Clara, si es necesario-  una breve reseña de cada participante y dos poemas por autor.
    Parece que una EDICIÓN IMPRESA  ya es materialmente imposible. Dificultades : no está recogido el material; en un sondeo previo parece que la gente anda mal de dinero; habría que buscar una editorial con precios ajustables... En fin, complejo. Pero un ENCUENTRO sin ANTOLOGÍA, será, valga la redundancia menos ANTOLÓGICO.

    PROPUESTA : continuar con la idea de CLARA, pero EN FORMATO DIGITAL. José Antonio, "alma mater" de "ENTRECULTURAS" lo cree posible. REQUISITOS : 10 euros por participante. Y remitir en un plazo máximo de dos semanas "la reseña y los poemas". ¿A quién...?

    Respondo : a mí. Yo ordeno y clasifico. Y luego hablo con el "alma mater".

    PREMISA PREVIA : ¿Quién quiere...? El listado es necesario.

    (Los 10 euros se ingresarían en la cuenta de la ASOCIACIÓN.)

    JOSÉ ANTONIO: LO MISMO QUE LE HE DICHO A CLARA. CORRIGE O AÑADE LO QUE SEA PERTINENTE. TÚ YA SABES COMO ESTOY Y LO MISMO NO HE CAPTADO BIEN LAS IDEAS.)

    Mucha gente sé que se preguntará por el COLLAGE... "En boca cerrada no entran moscas" ( refrán popular.)

    Gracias.


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Jue 11 Dic 2014, 10:08


    Pascual, es sólo una idea que apunto, pero yo conozco la fórmula de poder acceder a esa edición impresa dentro de los plazos de tiempo y creo que dentro del presupuesto de los diez euros por libro.
    Te he dejado un privado más amplio.
    Un abrazo.
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    Mensaje por José Antonio Carmona Jue 11 Dic 2014, 15:06

    Perdonad, he llegado  tarde

    De acuerdo con la antología

    La antología es como el trabajo de fin de curso del foro
    Es ilusión compartida
    Y un reconocimiento formal de nuestro Foro

    Tenemos tres alternativas:

    Antología impresa
    Antología electrónica
    Antología electrónica con impresión bajo demanda

    Antología Impresa

    Tiene el encanto del papel con su olor y su tacto
    Cumple los objetivos que habíamos fijado y tiene algún inconveniente

    Hay que hacer una tirada mínima, lo que supone el compromiso por parte de los participantes de compra de uan serie de libros

    El año pasado creo recordar que eran 6 el mínimo
    Tiene el inconveniente de los gatos de distribución

    Supongamos que participamos 25 poetas (el número del año pasado, bien es cierto que pusimos 8 poemas por autor + pagina de presentación). El libro tendrá unas 100 paginas y un coste en torno a lo 6-7 euros, si ponemos un márgen de 2€ para la Asociación el coste para cada poeta será de 72€ mas los gastos de envío : 3€ por kilo en España y 10€ por kilo en América

    Esto reportaría a la Asociación 400€
    Cada poeta tendría 8 libros

    La otra Alternativa
    Un ebook , un libro digital descargable e imprimible
    Nos cobrarian 0€ por la publicación (la edición, correccion etc es labor previa)
    La versión es descargable
    E imprimible por parte de la web bajo demnada
    Para un libro de estas caractrísticas el precio del libro impreso (sin compromiso de mínimos) seria de unos 12€

    Yo, es una idea, pediría a los participantes una donación voluntaria a la Asociación Aires de libertad de 10€ lo que dejaría un beneficio de 250€

    He dicho donación

    Porque no quisiera que ningún poeta deje de publicar su obra por un condicionamiento económico

    No he sumado los costes del ISBN que si convendria gestionar

    Pongo un link a modo de ejemplo de algún libro de poesía `publicado por este procedimiento
    http://issuu.com/redven/docs/revista_poesia_153_joven_poesia_ven/1


    En cualquier caso
    Decidamos ya,  y mandemos los textos todo lleva su tiempo y lo que parece fácil, siempre esconde dificultades

    ¡Ah! en mi opinión, una más, iría por el ebook

    Un abrazo

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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Jue 11 Dic 2014, 15:31

    Entre libro digital y libro impreso me decanto por esta segunda opción. Pongamos como plazo para votar hasta el próximo día14 (Madrugada del 14 al 15). Los textos deberían ser enviados hasta el día 22. Quién recoge? : Alma, Clara, José Antonio, yo...


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Jue 11 Dic 2014, 17:24

    A ver si logro explicarme bien, que no siempre lo consigo…
    He hablado con PR Ediciones para informarme sin ningún compromiso.
    Para que os hagáis una idea, un libro de 200 páginas costaría 10 euros. Si tiene menos, el coste sería menor y si tiene más, mayor en proporción.
    No habría ningún problema por los plazos de tiempo, hasta Febrero hay margen de sobra.
    Sólo exigen un mínimo de 30 libros. A partir de ahí, se pueden encargar los que se quieran según vayan surgiendo las necesidades porque trabajan bajo demanda.
    Sólo tendríamos que recopilar el material y por supuesto ellos se encargan del resto, maquetación, portada a elegir la que queramos, etc. Cuando ya esté todo listo, nos mandan el manual a revisar por si hubiera algo que añadir o corregir, y si todo está conforme, imprimen un libro para que veamos la prueba.
    Ellos se encargan también si queremos, de promocionar el libro en diferentes medios sin ningún coste adicional.
    Y bueno, sólo puedo deciros que se cómo trabajan y me gusta, y que gozan de total seriedad.
    Ahora os toca sopesar las ventajas e inconvenientes, y sobre eso, decidir.
    Yo tengo la dirección y todo eso por si os hiciera falta.
    Un abrazo.
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    Mensaje por Walter Faila Jue 11 Dic 2014, 22:28

    Por temas financieros quiza el digital, pero un libro en papel es irreemplazable, según mi gusto y parecer, pero es solo una humilde opinión, ustedes deciden y seguro será lo mejor. Abrazos


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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Vie 12 Dic 2014, 00:52

    Opciones resumidas ( perdonar, pero mi capacidad de síntesis está deteriorada):

    A / La de José Antonio.
    B / La de Alma.
    C / La de Clara ( similar a la anterior, aunque ligeramente más económica)

    Votación :

    Primera

    Entre A y D ( comprende B y C)

    Segunda

    Entre B y C ( Clara debería exponer aquí la suya para que no hubiera interpretaciones erróneas. Voy   a pedírselo ahora.)

    Walter, decidimos todos. Ha sido así hasta ahora. Y debería seguir siendo así. Un abrazo.

    (ATENCIÓN : hay dificultades, señaladas por José Antonio. Debemos tenerlas previstas. Pero que no nos impidan comenzar a andar. En otros encuentros se resolvieron. ¿Por qué ahora iban a ser más complejas...?


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    Mensaje por José Antonio Carmona Vie 12 Dic 2014, 02:02

    Me falta saber un par de cosas en la ediciòn impresa
    ¿Que precio tendrá el libro para los poetas participantes?
    ¿Cuántos libros tendremos que comprar los participantes?
    ¿Cómo o a que coste se van a enviar a América?

    y ....¡A votar!

    Nuestra participación es fundamental en la toma de decisiones
    Un abrazo

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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Vie 12 Dic 2014, 02:12

    José Antonio; antes de irme, el costo que lo digan Alma  y Clara (cada una tiene un presupuesto). Respecto al traslado a América primero hay que saber cúantos quieren libros y cuántos libros quieren... Y te recuerdo, amigo mío, que tú y el que suscribe hemos hecho de porteadores desde Argentina y desde Chile... Quiénes vienen? Nos podrían ayudar en esta tarea...?


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    Mensaje por José Antonio Carmona Vie 12 Dic 2014, 04:29

    En la última antología participaron poetas de:
    Uruguay
    Paraguay
    Argentina
    México
    Chile
    España
    Brasil
    Perú

    Y hay que tenerlo en cuenta , el precio del envío desde España ronda los 10 € kilo o fracción

    Pero una vez que estén claras y resueltas las ventajas y resueltas las difiucultades lo que hay que hacer es votar lo que considere cada uno que es la mejor opción para nuestro Foro

    Mi voto es impresión digital en issuu.com

    Un abrazo

    José Antonio


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Vie 12 Dic 2014, 05:06

    Buenos días...
    De las cuestiones que plantea Jose Antonio, de momento, sólo puedo volver a resolver las dos primeras. Más tarde tal vez pueda resolver la otra.

    El precio del libro es de 10 euros si es de 200 páginas. Algo menos si el número de páginas es menor y algo más si es mayor. Esto ya lo dije en el post que escribí anteriormente.

    El número de libros mínimo que la editorial exige es de 30 libros. Es decir, que si la participación es de 30 poetas, por ejemplo, con que cada uno se quede con el suyo sería suficiente. Esto también estaba aclarado en el post anterior.

    Se que la misma editorial se encarga de mandar los libros al extranjero si es necesario, lo que ahora mismo no puedo decir es el precio de los portes, tendría que informarme.

    De todas formas, y puesto que de lo que se trata es de hacerlo al mínimo coste posible, si la propuesta de Clara es más económica, que parece ser que sí, creo que se debe optar por ella.
    Cualquier ahorro en gastos será beneficioso para que el proyecto salga adelante, ¿no?...
    Un abrazo a todos.

    (Como algunos sabéis, yo no pertenezco a la Asociación. Me metí en este charco por intentar ayudar al entender que se hacía difícil lo de la edición impresa, pero nada más. No voto, de momento, porque ni siquiera se si se puede formar parte de la Antología sin formar parte de la Asociación. Ya digo, que mi implicación en el tema era más por intentar ayudar que por otra cosa.
    En cualquier caso, mi colaboración para todo lo que pudierais necesitar, la tenéis, dese luego)
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    Mensaje por clara_fuente Vie 12 Dic 2014, 10:31

    Buenos días.
    Esta mañana hice un comentario pero no lo veo... problemas de la técnica

    Quería pedir disculpas por la tardanza en comunicarme.

    Creo que puede hacerse la Antología en doble edición: papel y formato electrónico.
    La propuesta de Alma es buena ya que ofrece difusión, que a algunas personas puede interesarles y supongo añadirá isbn.

    Simplemente ajustar el tiempo y el número de páginas y solicitar los ejemplares que se quieren para que la tirada sea cierta.

    El formato electrónico podría entregarse a cualquier persona agradeciendo su colaboración con la donación en la cuenta que dice José Antonio.

    Seguimos en contacto. Mis mejores deseos para todos. Clara
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    Mensaje por José Antonio Carmona Vie 12 Dic 2014, 10:56

    Para Alma
    La antología es abierta a todos los miembros del foro como siempre
    la misión /visión de la Asociación es la de facilitar medios a nuestro foro para facilitar actividades poéticas y desarrollo de ideas

    Pertenecer a la asociación no genera más ventaja que la de disfrutar derribando barreras y allanando caminos
    Empezamos en Marzo y estamos verdes, nos falta tiempo y curriculo para conseguir apoyos externos
    Pero... En ello estamos

    Besos
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    Mensaje por Máximo González Martín Vie 12 Dic 2014, 12:24

    José Antonio Carmona escribió:En la última antología participaron poetas  de:
    Uruguay
    Paraguay
    Argentina
    México
    Chile
    España
    Brasil
    Perú

    Y hay que tenerlo en cuenta , el precio del envío desde España ronda los 10 € kilo o fracción

    Pero una vez que estén claras y resueltas las ventajas y resueltas las difiucultades lo que  hay que hacer es votar lo que considere cada uno que es la mejor opción para nuestro Foro

    Mi voto es  impresión digital en issuu.com

    Un abrazo

    José Antonio
    Bueno, aunque pobre, yo también estoy dispuesto a colaborar. Sólo teneis que decirme el nr. de la cuenta donde hay que ingresarlo.

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    Mensaje por Liliana Aiello Sáb 13 Dic 2014, 16:27

    a mí me encantaría que fuese en papel, pero también reconozco que es más costoso y nosotros desde mi tierra todo lo que hay que abonar en euros se nos complica.
    Besossssssssssss

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    Mensaje por Montse Oleart Sáb 13 Dic 2014, 19:15

    Bueno si no entendí mal los post anteriores igual se podrían hacer las dos cosas, por un lado una aportación de 10€ para la antología digital y por otro hacer un sondeo para saber quíen quiere la antología en formato papel. Lo que expone Alma me parece asequible todos tendríamos nuestro libro "fisico" y el formato epub nos permmitiría tener más opciones para descargar en cualquier soporte e incluso imprimir si queremos tener más de uno.
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    Mensaje por Norma Duch Roveri Sáb 13 Dic 2014, 19:40

    Siempre hace ilusión recibir el libro impreso, sin embargo, la versión electrónica permite llegar a muchos más lectores, lo cual es un gran punto a favor... Si es posible hacer ambas, papel y virtual, a un precio razonable, sería ideal, pero si hay que elegir sólo una alternativa, me quedo con la versión eBook.
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    Mensaje por Adriana Pardo (Luia) Sáb 13 Dic 2014, 22:14

    Yo voto por la Antología electrónica con impresión bajo demanda.

    Los quiero

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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Dom 14 Dic 2014, 00:00

    José Antonio; Liliana; Montse; Adriana; Norma : 5 ( Versión electrónica.)
    Alma; Clara y Pascual : 3 (Versión escrita,  sin excluir la electrónica.)
    Walter y Máximo no definidos.

    Imagino que todos queremos la Antología. Por tanto, comencemos a elaborar nuestra aportación. Y transmitamos a los demás las ideas expuestas para que voten.


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    Mensaje por Lluvia Abril Dom 14 Dic 2014, 02:06

    Hola, para mí, nada como el libro de toda la vida, pero respetando a la mayoría, me atengo a lo que se decida.
    Besos.


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    Mensaje por cecilia gargantini Dom 14 Dic 2014, 08:44

    A mí me gusta más el papel, pero debo optar por la opción más económica por lo que argumenta Lili.
    Besosssssssssssssssss
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    Mensaje por Alejandro Costa Dom 14 Dic 2014, 17:48

    Bueno, bueno. Despues de mucho tiempo sin entrar, esto aún no se ha acabado, me encuentro un debate sobre la antología de poemas de nuestro querido foro.
    Leo y leo y, o no lo entiendo, o me parece que estamos regateando por una mínima cantidad de euros, que hasta yo, un
    asalariado de los millones que existen en España y los que supongo existen en América, con más faltas que sobras, creo que puedo hacer frente a ese desembolso.
    Lo de Alma, gracias por tu dedicación, me parece correcto y nada caro. 10 Euros por un libro de 200 páginas y nos lo posicionan. Tomar una cerveza ¡cuesta más! mientras que un libro perdura en el tiempo. Estareis conmigo que un ebook
    tiene la facilidad que nos proporciona la informática, pero carece en absoluto del encanto de un libro, con su portada, su
    prólogo, su relleno, su índice y su tacto entre las manos. ¿Dónde encuentras esas sensaciones en un ebook?
    José Antonio habla de 10 € como aportación voluntaria a la asociación eligiendo ebook, ¿qué puede costarnos más una
    edición impresa? ¿cuatro..., cinco euros? ¡por favor! Nadie está obligado a "cargarse" de libros, pero a menos que nos lo
    propondramos, ¿será muy dificil llegar a los 30 que pide la editorial comentada por Alma?.
    Creo incluso que la propia editorial a lo mejor puede "posicionarlo" en la red.
    Tan solo pensarlo.
    Yo estoy cien por cien a favor del libro impreso.
    Un fuerte abrazo a todos.
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    Mensaje por Walter Faila Dom 14 Dic 2014, 18:25

    Me defino, por si no quedó claro, la versión de papel , sin descartar la electrónica.-

    Si alguien desea hacer alguna donación, ya envié a josé Antonio las versiones epub de los siguientes libros:

    Corazón Silvestre y Poemas desde el subsuelo, de mi autoría más Letras de otoño y A Verso Abierto que son antologías del foro ya editadas en 2012 y 2013, están a beneficio de la Asociación, abrazos.-


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    Mensaje por José Antonio Carmona Dom 14 Dic 2014, 21:12

    Queridos amigos
    He traído desde América veintintantos kilos de libros varias veces.... y es un problema
    En efecto (mis hijos me lo dicen) "soy rata", sobre todo cuando manejo el dinero de otros
    La opción que planteo incluye la posibilidad de imprimir el libro (153 páginas 17,7€ incluyendo el envío)

    Pero... es mi opinión (nada más) . Hay una votación y haré lo que diga la mayoría
    Un abrazo

    José Antonio





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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Lun 15 Dic 2014, 00:07

    Alejandro; Walter; Lluvia;  Alma; Clara; y yo.- Impresión en papel.

    José Antonio; Liliana; Montse; Adriana; Norma; Cecilia .- Impresión digital

    Un auténtico partidazo : 6 - 6 . Más si se tiene en cuenta que nadie descarta la opción contraria.

    Aspectos : Economía ( Alma y Clara : Se pueden ajustar las ofertas?)
    2º Aspecto: traslado a América. No parece que vayan a ser tantos libros. Aún no sabemos... Y se podría adquirir un compromiso solidario para facilitar el traslado. Por ejemplo :Yo me comprometo a enviar dos libros con portes pagados ( Por ejemplo uno a Chile y otro a Perú.)

    En cualquier caso: ¿ De cuántos autores consta la ANTOLOGÍA?


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Lun 15 Dic 2014, 00:22

    Buenas noches a todos:
    ¿Que si se pueden ajustar las ofertas, Pascual?
    Yo el precio que he dado es el que me han dado como definitivo en la editorial.
    Si el libro tuviera menos de 200 páginas, igual en lugar de 10 euros, estaríamos hablando de 9 euros o de 8, no lo sé.
    Tal vez lo más interesante seal empezar por el principio, Pascual, y tal como propones, hacer una lista con los autores que quieren participar en la Antología para empezar a saber un poco por dónde andamos y poder hacer mejor los cálculos. A partir de ahí, se puede decidir una opción o la otra, pero deberíamos saber cuántos participantes reales hay... ¿No te parece?

    De momento, dejo una lista con los que hasta ahora nos hemos pronunciado.
    Sería conveniente que quién quiera participar, vaya añadiendo sus nombres en este mismo apartado para que no nos perdamos.

    Alejandro
    Walter
    Lluvia
    Alma
    Clara
    Pascual
    José Antonio
    Liliana
    Montse
    Adriana
    Norma
    Cecilia
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    Mensaje por Pascual Lopez Sanchez Lun 15 Dic 2014, 01:07

    Me parece totalmente razonable, Alma, lo que estás diciendo.  Yo, si te parece, pondría también el número de ejemplares. A 10 euros yo quiero 10 ejemplares.
    Estoy por aquí, preparando el siguiente autor de Poesía social. Besos.


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Mar 16 Dic 2014, 07:29


    Sí, Pascual, me parece bien que lo especifiquen así si quieren,
    aunque no veo yo a la gente muy animada,
    no sé si será sólo una impresión mía.
    Un abrazo.
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    Mensaje por Walter Faila Mar 16 Dic 2014, 22:26

    La gente se anima cuando se informa una decisión, no cuando se le pide opiniones, eso es claro, deben decidir y recien postear, está probado.
    Hay mucho debate que se debe hacer en privado. Yo le dije a Clara antes de que hagan el posteo, pero no me escuchan.-
    Abrazos


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    Mensaje por Alma Ragatzzi Mar 16 Dic 2014, 22:55

    Pues lamento mucho ser tan directa, Walter, pero mi forma de moverme por la vida va justo en sentido contrario al que tú expones, sobre todo, cuando las decisiones que hay que tomar no son personales, sino que atañen a un grupo de gente.
    No entiendo la conveniencia de debatir en privado algo que se debe hacer participativo a las personas que se van a implicar, puesto que lo lógico es someter las decisiones a la mayoría y acatarlas en consecuencia.  A mí, lo que me parece del todo inconveniente es debatir este tipo de cosas en privado, desde luego.
    Por supuesto,  hay otra forma de hacer las cosas, pero pertenece mucho más a una dictadura, que a la libertad democrática en la que yo estoy acostumbrada a moverme.
    De todos modos, no se si te has leído el posteo entero Walter, pero aquí lo que está preguntando es cuánta gente está dispuesta a participar en la Antología, para, partiendo de esa base, ver lo primero si es viable ya sea en un formato o en otro. No comprendo cómo vamos a saber cuántos somos si el debate se hace privado, pero en fin, igual soy yo, que con el paso de los años me estoy volviendo "cortita"
    Soy muy práctica y me sobra eficiencia para muchas cosas, pero de lo que no tengo dudas, es de que no soy nadie para decidir cómo se debe hacer algo que va a ser de todos, del mismo modo que no me gustaría que otros lo decidieran sin consultarme. Los sondeos están para algo, digo yo...
    En cualquier caso y como el posteo está abierto y perfectamente explicado, el que quiera, que se vaya sumando. Yo, con este post me retiro hasta que las cosas estén meridianamente más claras.
    Un abrazo a todos.

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